Белка Затейница (Шелл) предлагает Вам запомнить сайт «Потерянные миры»
Вы хотите запомнить сайт «Потерянные миры»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мнение — так кем же были «монголо-татары», пришедшие на Русь в XIII веке?

развернуть

Интерпретация событий российской истории ХII — XVI вв. в последнее время стала острым вопросом, предметом ожесточенных споров.

Кем же были «монголо-татары», пришедшие на Русь в XIII в.?

Еще бы: ведь от этого времени сохранилось довольно много источников, и скрывать подлог (совершенный в ХVII в. любителями «укорачивать наше прошлое») было возможно только при сохранении монополии на средства информации.

Традиционное изложение «татаро-монгольского» нашествия есть ложь, это ясно всем. Вопрос заключается в восстановлении подлинной истории. Историки пошли двумя путями.

Первый — «евразийство» (Г. Вернадский, Л. Гумилев и др.). С точки зрения « евразийцев», татаро-монголы были дружественны Руси и находились с нею в состоянии идиллического «симбиоза». Но «дружелюбие» «татаро-монголов» в отношении Руси несовместимо с чудовищным погромом 1237-1240 гг.

Евразийская теория нанесла удар по лживой версии русской истории. Ее позитивный аспект — в преодолении застарелой клеветы о якобы всегдашней враждебности «леса» и «степи», О несовместимости русских и славян с цивилизацией степной Евразии.

Интерпретация «татаро-монгольского» ига, предложенная сторонниками «новой хронологии» (А. Фоменко и др.), пошла дальше. По Фоменко, никаких «татаро-монголов» вообще не было; под этим названием в средневековых источниках описана… часть российского государства.

Сторонники «новой хронологии» приводят подбор сведений, позволяющих утверждать, что «Великая Татария» позднего Средневековья в основном была заселена русскими. Россия как «страна», как геополитическая реальность существовала всегда, причем в границах «евразийского» пространства, — вот позитивный вывод этой теории.

Множество источников, которым удалось избежать тотальной «чистки» XVII в., позволяет сделать заключение о реальности «татаро-монгольской» агрессии против России. Но характер этой войны, ее события в этих источниках предстают иными, чем в «традиционной» версии.

Под псевдоэтнонимом «монголы» мы ни в коем случае не должны понимать реальных монголоидов, проживавших на землях нынешней Монголии. Самоназвание, подлинный этноним автохтонов нынешней Монголии — халху. Никогда они себя не называли монголами. И никогда не доходили ни до Кавказа, ни до Северного Причерноморья, ни до Руси.

Халху, ойраты — антропологические монголоиды, беднейшая кочевая «общность», состоявшая из множества разрозненных родов. Уровень развития халху, ойратов ХII — XIV веков был равен уровню развития аборигенов Австралии и племен бассейна Амазонки. Их консолидация и создание ими даже самого примитивного воинского подразделения из двадцати-тридцати воинов — полнейший абсурд.

Миф о «монголах из Монголии на Руси» — есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России.

Антропологические исследования могильников XIII-XV веков показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Это факт, который оспорить невозможно. Монголоидного нашествия на Русь не было. И монголоидной империи в истории Евразии не было.

Но нашествие как таковое было. Были жесточайшие битвы, осады городов, погромы, разграбления, пожары… Была дань-десятина, были «ярлыки», договора, совместные военные походы — всё это подтверждается и археологически.

Чтобы понять, кто на самом деле осуществил вторжение на Кавказ, в Причерноморье, на Русь, а перед тем завоевал Китай и Среднюю Азию, кто сокрушил и подчинил русов-аланов, русов-половцев Великой Степи, а потом и руссов Киевской Руси, надо просто определить тот народ, ту общность, которая обладала потенциалом для столь великих и трудных дел.

В лесостепной полосе Евразии от Кавказа до Алтая и Саян, включая и Внутреннюю Монголию, никакой реальной силы, никакого народа, кроме поздних русов скифо-сибирцев, наследников бореального, огромного и могучего скифо-сибирского мира, не было. Даже если бы такой народ появился, он был бы раздавлен скифо-сибирцами беспощадно. Сотни и сотни тысяч прекрасно вооруженных воинов, профессиональных витязей во многих поколениях, могучих русоволосых и светлоглазых русов-бореалов — вот кто был реальными «монголами».

В походе на запад скифо-сибирские русы разбили татар Урала и Поволжья, присоединили их к своим «ордам» (да будет известно, что «орда» не есть тюркское или монгольское слово, «орда» — это характерная трансформация слова «род» при переходе в ранненемецкие языки: сравни, «род» — «орда, орднунг, ордер», «работа» — «арбайт».

Скифо-сибирские русы, язычники, гнали впереди себя и бросали на убой, на стены городов дружины покоренных народов — татар, булгар, русов-аланов, русов-половцев.

«Татаро-монгольское» нашествие было нашествием русов-язычников Азии на русов-христиан «феодально-раздробленной» Великой Владимиро-Суздальской и Киевской Руси.

Сказки про монголов-ойратов надо оставить тем, кто их сочинил. Именно скифо-сибирские русы, опиравшиеся на покоренные царства и империи, в том числе и на Русь, создали Великую «монгольскую» Империю.

Ни одна из русских летописей не упоминает ни «монголов», ни «Монголии» — их просто не было. Вторжение, чудовищное по последствиям, было. «Симбиоза» не было, Гумилёв идеализирует прошлое.

И если сначала русов Руси и русов Орды разделяли вера и уклад, а также разница в социально-политическом развитии (русы-христиане Руси уже преодолели родовые фазы, имели «развитый феодализм», а русы Орды переживали родовой пик «военной демократии»), то спустя век исламизация русов и татар Орды окончательно отсекла от суперэтноса русов его исламизированную евроазиатскую часть.

За исключением тех русских «татар», что десятками тысяч принимали православие и переходили на службу Руси-России).

А в том, что «ханы» русов скифо-сибирской Орды принимали в свою армию дружины русов-аланов, русов-ясов, русов Владимиро-Суздальской и Киевской Руси, татар-язычников, нет ничего странного. Было бы странным, если бы они собирали армию из халху, ханты, манси и ойратов — с такой «армией» они бы никогда не выбрались из «Монголии».

И еще в том, что мелкие окраинные народцы и торгашеско-ростовщический «интернационал», как и всегда, нажились на распрях между русами и, пользуясь смутой и войнами, вывезли на невольничьи рынки десятки тысяч русских, в основном женщин и детей из разоренных сёл, оставшихся без защиты мужчин-воинов.

Особую роль в этом сыграли «крымские татары», имеющие весьма косвенное отношение как к Орде, так и к поволжско-уральским европеоидным татарам, которые от распрей пострадали не меньше, чем русские.

Те политтехнологи, что пытаются внушить современным татарам, что их предки были «великими завоевателями» и «держали в рабстве Русь», — есть лжецы, усилия их направлены на стравливание народов по принципу: разделяй и властвуй.

Источник


Ключевые слова: История, Предания
Опубликовала Белка Затейница (Шелл) , 09.08.2017 в 00:01

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Сергей Черкасов
Сергей Черкасов 10 августа, в 06:41 Конечно все были русскими: и Чингис-Хан и Батый, да и Наполеон с Гитлером, а еще до-кучи и Чемберлен! Все простые русские парни! Ржу не могу!!! Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Сергей Черкасов 11 августа, в 22:07 Согласен, смешно. Только как-то вместе с этим горько от сознания того, как не любят свою родину все эти тартароведы и фоменковские подпевалы. Любую лабуду готовы принять на веру, лишь бы исказить свою историю, её героическое прошлое отдать неведомым русам-скифам. Пудрят мозги сами себе и всем желающим припудриться. И, главное, совершенно отрывают придуманную ими историю от мировой, из которой, как из песни, слова не выкинешь. Единственный тут Александр К сказал верные слова, что существуют ДОКУМЕНТЫ в других странах, которые также боролись с войсками захватчиков, называемых у нас раньше татаро-монголами, а сейчас более политкорректно - ордынцами. Несомненно, Китай здесь на первом месте. Там даже монгольские правители дали свою династию. Несомненно, что в Японии навечно вошло в историю сражение с монгольско-китайским вторжением, а главное, что произошло после этого. Имеются ввиду знаменитые тайфуны-камикадзе, разметавшие и затопившие монгольский флот. И этот сценарий разыгрывался дважды!!! Что уже подтверждено учёными. Неужели и это сделали русы-язычники? Или Фоменковцы об этом что-то другое знают???
Несомненно, что в Узбекистане почитается национальным героем Джелал-ад-Дин, последний хорезмшах, который несколько лет с 1222 по 1231 с переменным успехом боролся с войсками Чингизхана, неоднократно бил его отряды, объединив под своим началом многие народы Средней Азии и Кавказа. Вместе с ним почитается Тимур-Малик, его прославленный полководец. Разумеется, наши тартароведы обязательно оклевещют и этих национальных героев - борцов с монгольским нашествием, которого, конечно же, не было. Только кому же стоят памятные комплексы в Узбекистане? Они что Фоменко не читают? Не было же никакого нашествия голубоглазых монголов.
Несомненно, что отчёт папского посланника в Монголию Плано-Карпини написан под диктовку Стеньки Разина. Карпини, который собственно и ввёл в Европе название "татары", тех завоевателей, которые дошли до Адриатики, бивали рыцарскую конницу Польши и Венгрии и которых татарами до него не называли. А было это в 1247 году, Разин ещё не родился. Но для Фоменковцев и тартароведов это не препятствие; подгонят, подтянут, авось дураки поверят.
Текст скрыт развернуть
1
Владислав Литвинов
Владислав Литвинов Михаил Бутов 12 августа, в 23:38 Почти всю жизнь прожил в Узбекистане, а про "почитаемого национального героя Джелал-ад-Дина"слышу впервые.
И Ваше презрительное "Фоменковцы" отнюдь не поддерживаю.
Про флот Монголии читать так же удивительно, как и про флот Белоруссии.
Текст скрыт развернуть
-1
Михаил Бутов
Михаил Бутов Владислав Литвинов 13 августа, в 12:22 Так вы оказывается ни хрена про монголов не знаете! А туда же, о лже и правде судить берётесь.
Вы в Туркменистане не жили почти всю жизнь? Там тоже почитают Джелал-ад-Дина. Потому что он один из очень немногих полководцев, который трепал войско монголов как хотел.
В Узбекистане в центре Хорезмской области, в городе Ургенче стоит величественный памятник Джелал-ад-Дину. В 1999 году была выпущена юбилейная монета, а в 2000 году был установлен орден в его честь, которым награждают высший командный состав. Вы всю жизнь где жили-то в Узбекистане, что ни хрена не знаете?
Про флот Монголии - это вы о чём? Например, в настоящее время такая страна как Монгольская народная республика имеет около 500 единиц рыболовного и торгового флота. Примерно 30 кораблей ходят с российскими экипажами. Но вы , разумеется, не об этом. Об этом вы тоже ни хрена не знаете, прожив столько, сколько прожили.
Вы, конечно же, про флот Монгольской империи XIII века. Об этом прочитайте, набрав в поисковике: монгольское вторжение в Японию или происхождение камикадзе. В общем, даже если вы ни хрена не знаете, то хотя бы интересуйтесь чем-нибудь.
Про фоменковцев могу судить так, как я хочу. Книгами Фоменко забиты все книжные магазины. Это преступление против русского народа.
Такое же преступление совершаете вы, поддерживая глупые теории об отсутствии в истории нашей страны такого события, как ордынское нашествие. Подумать только, весь мир и все страны, которых это коснулось, ни на минуту не сомневаются в монгольском нашествии, а в России нашлись несколько идиотов, которые утверждают, причём рьяно искажая историю, что нашествия не было.
Так что это вы и прочие выдумщики - т.н.
Текст скрыт развернуть
1
Владислав Литвинов
Владислав Литвинов Михаил Бутов 13 августа, в 22:59 Неуважаемый господин-товарищ!
В таком тоне, который предложен, общаться не буду!
Верите всему, что творят лидеры Туркмении и Узбекистана? Продолжайте верить!
Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Владислав Литвинов 14 августа, в 08:53 Такой же товарищ.Вы верите в фэнтези Фоменко? Ну и продолжайте верить. История моей страны от этого не станет менее героической. Текст скрыт развернуть
0
Владислав Литвинов
Владислав Литвинов Михаил Бутов 14 августа, в 12:48 Насколько Вы знакомы с "фэнтези Фоменко"? И почему решили, что речь в его "фентези" отрицает героизм предков русичей? Или Ваша страна не Россия?
Вы посмотрели фильмы "История: наука или вымысел?"
Если уж считаете версии Новой Хронологии "фентези", то в каких именно разделах?
Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Владислав Литвинов 14 августа, в 14:09 Знаком достаточно, но рекламировать эту дурость не собираюсь. Моя страна РФ в той хронологии, в которой она прожила свою историю. А краткий курс Фоменко для любопытствующих и для подлых либералов из ежедневных ток-шоу. Текст скрыт развернуть
0
Владислав Литвинов
Владислав Литвинов Михаил Бутов 14 августа, в 22:31 Что можете сказать о Тартарии? Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Владислав Литвинов 15 августа, в 10:58 Я вроде уже написал в ответ кому-то про всю эту историю. Где-то ниже или выше посмотрите. Это выдуманное государство. Русские послы Ивана III никакой Тартарии не обнаруживали. Это государство - символ представления западноевропейцев о бескрайних просторах. Текст скрыт развернуть
0
Владислав Литвинов
Владислав Литвинов Михаил Бутов 15 августа, в 21:27 Вы так сильно доверяете мнению западноевропейцев? Чем же они заслужили такое безоговорочное доверие?
А вот в музее, в Суздале, висит карта XVII века (по словам персонала, но это может быть и не истинный возраст карты), на которой чётко написано, что вся Сибирь и север Китая - это государство Тартария. И куда же послы Ивана III ездили искать Тартарию? А каким образом т.н. Великая Китайская стена оказалась в середине Китая?
Вы историк или интересующийся историей?
Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Владислав Литвинов 16 августа, в 12:00 Слушайте, на заборе тоже всякое пишут. Не всему надо верить. Или до вас не доходит этимология слова "Тартария"? Ещё раз потрачу время на ликбез.
На Руси захватчиков называли "татарове", "татарва", "татары", но никто их не называл "тартарами". Это слово - продукт страха и невежества европейцев. Верить им никто не собирается, а вот проследить этимологию такого названия - элементарно просто. Для этого надо, действительно, знать историю.
Как европейцы середины I тысячелетия называли Атиллу, предводителя восточного нашествия гуннов? Ужаснувшись мощью его многоплеменного войска (куда, между прочим, входили и славяне) они прозвали его "Бич Божий". Когда через 800 лет на ту же Европу накатила волна такого же многоплеменного войска (татары, кипчаки-тюрки, монголы, киргиз-кайсаки, узбеки, вероятно, даже кавказцы и с десяток других народностей региона, который назывался в древности Дешт-и-Кипчак, то есть Великая Степь), то испуганные европейцы по созвучию с именем одной из народностей - татары, - их название привёз в Европу Плано Карпини в 1247 (оно встречалось уже ранее, но никто не придавал до нашествия ему значения); итак по созвучию названия племени татар и по известному из мифов Древней Греции ужасного ада-Тартара их название исказилось до тартар. Этим европейцы выразили свой страх перед непредсказуемой мощью новых завоевателей, которые легко разбили закованных в железо германских, польских, венгерских рыцарей. Страх и страшащая неизвестность о том огромном пространстве, которое уже было под властью этих народов породили название государства, которого на самом деле не было. Впрочем, европейцы постепенно стали различать несколько государств, все Тартарии.Так прочно и надолго в словарный обиход европейцев и Руси вошло слово Тартар. Но, если европейцы все подряд их так именовали, за редким исключением, то в России, наоборот, их так не именовали, за редким исключением.
Чтобы не быть голословным, предлагаю любому тартароведу распечатать имеющиеся в Интернете карты Тартарии с XIV по XIX века, положить их рядом. Тогда будет видно, что пресловутая Тартария практически не имела границ. То есть границы эти плавали с запада на восток и с юга на север весьма вольно. Это зависело от степени точности вранья европейских монахов, которые в основном занимались проведением на Восток христианства. Европейские карты изобилуют такими неточностями и ошибками, что вообще диву даёшься, как они могли вообще считаться картами (это был уровень карт Птолемея), а всё потому, что в основном европейцы не ездили дальше Астрахани. Там постоянно присутствуют мифические чудовища по границам этих Тартарий, что также доказывает, что европейские картографы воспринимали рассказы карпиней и рубруков, как сказку. Они и были сказками, потому как верить в страшилищ и драконов в XVII - XIX веках уже отказывались. Там рисуют по два Каспийских моря, там из неизвестного озера вытекает река, напоминающая Обь (только в русских картах XVII-XVIII вв, наконец-то, вырисованы Каспийское и Аральское моря). Всё это, потому что образ Тартарии был собирательным из рассказов разной степени точности и из разных географических районов. Там же можно видеть, что территория Турции приписывалась к Тартарии только на основании созвучности "тюрки", "турки", в общем - лажа. Ещё предлагаю внимательно посмотреть на эти карты и увидеть, наконец, что внутри тех областей, которые названы "Великая Тартария", "Малая Тартария", "Свободная Тартария" и другие тартарии прописаны те области, которые традиционно были известны европейцам: Иран, Китай, Туран. В составе последнего прочитаете: Туркестан, Азербайджан, Мавереннарх, Хивинское, Бухарское ханства и проч. , то есть именно те государства, которые существовали в реальности. Русские исследователи в основном картировали исторические области, без всяких Тартарий, но и среди русских карт XVII века встречаются заимствования из европейских с мифическими Тартариями.
Русские послы не ездили искать никакую Тартарию. Они прекрасно знали, что таковой вовсе нет. Не передёргивайте мои слова. Послы в Казахстан (так я именую то протоказахское государство, которое с XV века уже существовало на территории нынешнего Казахстана) или как его называли в XV-XVII столетиях "Казач стан" или "Казачий стан", посылались при Иване III, при его внуке Иване IV. Писать об этой части российской истории здесь не вижу смысла. Читайте историю Казахстана. Но сюда добавлю, что в самом начале XVII века русскими был построен Томский острог, потом освоение восточных земель русскими продолжалось. Город Ачинск возник на месте Ачинского острога, там, где были стойбища тюркоязычных племён "ачи", "ачиги". Так вот русские того времени именовали всё местное население киргизами, а отнюдь не татарами, что и было реально верно. Также были хакасы, узбеки, джунгары, туркмены и другие, а татарами уже никто никого в тех местах не называл.
Короче, делаем вывод. Тартар и тартары по происхождению являются словами, получившимися в результате наложения названия одного из племён орды и мифического ада-Тартара из европейской мифологии. Для этого в лингвистике даже термин специальный существует, некогда искать. Nb- Самое название «татары» уже в XIII веке стало иметь скорее политико-историческое значение, чем этническое. Одновременно "татары" – старинное, встречающееся еще в памятниках 12 века имя собственное, обозначающее тюркоязычную народность. Конгломерат тюркоязычных народностей, перемешанный с монгольским элементом и стал называться в Европе тартарами, а правильно татарами.
Фантазии европейских картографов в XXI веке были взяты на вооружение российскими тартароведами и фоменковско-носовскими проходимцами, которым очень захотелось переписать истории России. Вот и получились современные тартарофоменковские фэнтези
По образованию я не историк ( Фоменко тоже не историк). Но поездил по стране изрядно. Имею несколько исторических публикаций в журналах и альманахах разных областей. Сделал несколько краеведческих открытий. В 2016 году вышла из печати моя книга.
Больше по вопросу о Тартарии прошу не беспокоить.
Текст скрыт развернуть
1
Владислав Литвинов
Владислав Литвинов 12 августа, в 23:30 "Традиционное изложение «татаро-монгольского» нашествия есть ложь, это ясно всем." К сожалению, далеко не все, скорее меньшинство граждан понимают это!
И многие т.н. историки до сих пор утверждают, что такое событие было в истории Руси.
Посмотрите фильмы: "История: наука или вымысел?". Этому, якобы "игу" посвящена отдельная серия.
Текст скрыт развернуть
0
Евгений Цветков
Евгений Цветков 13 августа, в 21:29 Я не стал бы доверять и отчету Карпини, о котором говорит Михаил Бутов. Палки, наверно надо ломать, но на профессиональном уровне, с учетом нынешних возможностей науки. В всяком случае, давать хотя бы ссылки, на которые опираются люди в комментариях. Это просто общее пожелание. Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Евгений Цветков 14 августа, в 11:12 Согласен. О Плано Карпини я вспомнил исключительно потому, что с его руки Европа и Русь стали называть орду татарами (в Ипатьевской летописи конца XIII века - "татарове";). В созвучии с, известным из греческого, ужасным Тартаром, новый термин искажался, и позже даже на карте, которую составили европейцы, никуда не ездившие, появилось название "Великая Тартария" (Это Южный Урал, Казахстан и далее на Восток). Хотя русские послы, ещё со времён Ивана III ездившие заключать договор с правителями государства, которое сейчас называется Казахстан, никакой даже невеликой Тартарии не обнаруживали.
Вполне может быть, что назывались они и не татаро-монголы. Но от этого нашествие этой орды (урдасу) из истории десятков народов никуда не исчезает. Тем более все историки упоминают, что эта урдасу не была однородной по составу. Точно так же, как ранее готы принимали в своё войско славян в борьбе с Римом. Но об этом тоже нигде буквально не написано. Посмотрите на карты Дальнего Востока, Сибири, Приуралья, да и средней России. Везде татарские топонимы, начиная от Татарского пролива на Востоке через Урал (ещё В.Н. Татищев указывал, что Урал - из татарского "пояс";) ко всяким Азов, Якшино, Ерлыково, и т.д. до Москвы, где Большая и Малая Ордынка, где, наконец, Арбат. Ну а про улицу Татарская – в городах России и бывшего СССР: в Москве, Новосибирске, Томске, Ульяновске, Уфе, Киеве и многих др., я вообще молчу. Такие же топонимы есть в Узбекистане, на Украине, в Болгарии, Румынии, Венгрии, то есть на всём историческом пространстве, где проходили отряды восточной орды. При этом ни Китай, ни Япония не отрицают нашествия монголов, Тибет, Средняя Азия помнят эту историю. Убеждать людей в том, что это были русы-скифы, русы-язычники - самое настоящее превращение истории в фэнтези.
Тут говорили про анализ ДНК, дескать нет монгольской составляющей. Таки она есть, и даже негроидная составляющая имеется. А Калмыки? Это кто? Это же те монголы, которые пришли с Востока!
На протяжении XVI, XVII вв. учёные, лингвисты, историки описывали жизнь разных татар: литовских, московских, касимовских, астраханских, уральских и все заявляли, что несмотря на разницу в оттенке кожи, даже в очертаниях лица (имели ввиду европео- или монголоидность) все группы татар используют один язык. Например, целое исследование провёл в XVIII в. польский историк, географ и этнограф Ян Потоцкий (1761–1815 гг.), который был прекрасным лингвистом, знатоком многих языков. Он много путешествовал и при этом лично общался с татарами, проживавшими в различных местностях Евразии – от Польши до Средней Азии включительно. Другой пример: уже XVII век и автором был хивинский хан Абуль-Гази Багадир. Он написал целую свою родословную от времён задолго до Чингизхана до своего сына. Называлась она "Родословная история о татарах". В конце XIV - начале XV века самими татарами был создан эпос "Идэгей", рассказывающий о гражданской войне внутри Золотой орды. Там она именуется "Татар Йорта" - "Дом татар".
Пусть эти фоменковцы расскажут про нашествие скифов-русов-язычников самим татарам. Они их на смех поднимут и убедят, что кипчаки (обитатели Дешт-и-Кипчак, Великой Степи) - это и есть татары, что расселились они там за многие поколения до Чингизхана и дошли от Волги до самого Китая.
Палки надо ломать, только о спины новохронологистов-фоменковцев или тартароведов, которые запутывают всю историю, как половую жизнь лилипутов.
Текст скрыт развернуть
1
Евгений Цветков
Евгений Цветков Михаил Бутов 15 августа, в 19:23 Я не силен в истории, Михаил, но появляются источники, в которых приводятся доказательства, что история переврана. Время покажет. Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Евгений Цветков 16 августа, в 12:09 Существуют люди, которые образуют целые сообщества современного медийного мира, которые верят в реальность мира Гендальфа и хоббитов. Они вроде нормальные люди, но также, как и те, которые подсовывают вам якобы доказательства, живут миром фэнтези. Только они для собственного удовольствия и развлечения, а псевдоисторики: тартароведы, фоменковцы, - для разрушения и без того путанной российской истории и подмены её своей, выдуманной. Время уже всё показало. Надо пользоваться его открытиями, знать надо больше уже на школьной скамье,читать, чтобы создавать своё мировоззрение, а не впадать в детство и верить в хоббитов. Текст скрыт развернуть
0
Евгений Цветков
Евгений Цветков Михаил Бутов 17 августа, в 16:35 Зачем упоминать разного рода параноиков? Как раз для того, чтобы распутать историю и создать более или менее правдоподобное описание нашей истории в учебнике, что колоссально важно,, нужна дискуссия на научном уровне, с приведением, хорошо бы, неопровержимых доводов. Наверно, у рартароведов и фоменковцев есть и бесспорные доказательства хотя бы части своих утверждений. Последние могли бы лечь в копилку историографии нашей страны и, естественно, в учебник. Если Вы историк - станьте инициатором форума, чтобы, простите, не дебатировать с нами - профанами. Я высказался только для того - не исключено, что напрасно - чтобы люди искушенные в обсуждаемом вопросе, не ввязывались в полемику с теми, кто замусоривает интернет. Хотя порой в куче мусора находятся и достойные мысли. Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Евгений Цветков 17 августа, в 17:23 Вы не задумывались над тем, почему книжные магазины сейчас забиты битком книгами Фоменко и Носовского и прочих выдумщиков от истории, выпущенных в многотысячных экземплярах? При этом издать книгу объёмом в 400 страниц с картинками в количестве всего 100 экз. стоит тысяч 50. Не говорит ли это о том, что кто-то с удовольствием финансирует эти фантазии? Это чисто коммерческие проекты, рассчитанные на слабознающих историю людей и на таких вот, как вы, либеральных читателей. Их труды ложатся не в копилку историографии, а в личные кошельки. Почему вы назвали толкиенистов параноиками? Почему вы либеральничаете с тартароведами и фоменковцами? Они ведут себя одинаково, только одни для личного удовольствия, не причиняя вреда никому, потому что изучают априори выдуманные страны магов и хоббитов, а другие для личного коммерческого обогащения, при этом извращают историю России выдумыванием несуществующего и втюхивают троечникам свои фантазии. Фантазии эти расходятся с документальным архивным материалом не только РФ, но и других стран мира, где историю не пересматривают на американские пособия. Не может быть такого, что в разных странах, связанных одним историческим событием (в нашем случае - ордынские завоевания XIII века), только в одной России оказывается всё не так, а во всех других всё по-прежнему. Никаких доказательств у этих нововыдумщиков нет и никогда не будет, и не дай Бог, если что-то из их фантазий попадёт в учебники! Прощай Россия! То, что не смогли сделать татаро-монголы, шведы, немцы, французы и турки - сделаем мы сами - разрушим исторический дух России.
Вы, видимо, настоящий профан, да ещё либерального толка. Поэтому не стоит мне указывать, что делать. Я делаю то, что надо. Кроме занятием историей и изданием своих книг я вынужден терять время среди таких вот профанов, чтобы помешать вам впасть в очередную сектантскую ересь. Это я имею ввиду секту асгардовцев или инглиистов, у которых фэнтези про древнерусскую историю вообще насыщены нацизмом сверхчеловеков. Её последнее время прикрыли, так теперь давай с другого бока подкатим, будем врать про русичей-скифов из Великой Тартарии и про Александра Невского - коллаборациониста.
Вам интересно читать мусор, мне - нет.
Текст скрыт развернуть
0
Евгений Цветков
Евгений Цветков Михаил Бутов 21 августа, в 16:31 Простите, ради Бога, если Вас что-то задело в моем ответе. Я думал, что поставлена точка в нашей переписке, ведь я - профан в истории, по сравнению со специалистами в этой науке. Но я учил историю в ВУЗе и читал, в том числе, литературные произведения на риторические темы. И когда я учил историю в ВУЗе, говорилось, что мы строим коммунизм. Сейчас хают исторические личности, которые на практике доказали преимущества социалистического развития. Я не имею в виду руководителей страны после Сталина. Последние, вольно или невольно исполняли "директиву Алена Даллеса" (ну мне так проще назвать документ). И я, лет двадцать с лишним, в коротких дискуссиях утверждал, что ни один здравомыслящий крестьянин не развалит свою избу, покуда не возведет над ней новые, хотя бы ограждающие, конструкции. А мы говорим, что сейчас развивается демократия. Я говорю об этом к тому, что известна истина - история пишется под "руководителей". Мне до сих пор очень, например, любопытно знать, какие дикие племена крестили в Киевской Руси. Может быть теперь стало известно - я не знаю, я не владею последними данными в этой области - не мой профиль. Поэтому мне становится подозрительным - неужели у них (фоменковцев и тартаровцев) нет и крупицы доказательств в подтверждение их "теорий". Я не знаком с трудами ни тех ни других. Поэтому, я не указывал, а предложил открыть эту тему в кругу профессионалов. Зачем рассыпать, простите, бисер... Не отвечайте, пожалуйста. Негоже спорить мастеру спорта с владельцем 3-го юношеского. Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 159
Комментарии Facebook
В Китае раскопали богатый мо…

В Китае раскопали богатый могильник возрастом 2400 лет

17 ноя, 10:39
+4 0
Уфологи в шоке! Она общалась…

Уфологи в шоке! Она общалась с пришельцами лицом к лицу

17 ноя, 20:38
+6 0
Забудь всё, чему тебя учили …

Забудь всё, чему тебя учили в школе! Факты о Средневековье, которые оказались вымыслом

17 ноя, 20:40
+1 0
Лучшее за неделю
В шахте был найден каменный гроб, которому 800 миллионов лет

В шахте был найден каменный гроб, которому 800 миллионов лет

Необыкновенная и шокирующая находка была обнаружена работниками шахты села Ржавчик, Кемеровской области. На глубине 70 метров рабочие наткнулись на огромный камен

Анатолий 好 15 ноя, 11:52
+64 50
Информация о космосе, в которую трудно поверить

Информация о космосе, в которую трудно поверить

Со слов автора. Советую вам узнать свежие и интересные подробности о научных открытиях и фактах о космосе. Далее много интересного. Температура в космосе, на

Олег Смирнов 16 ноя, 20:01
+49 6
Цитаты Михаила Задорнова, над которыми мы смеялись... и не только

Цитаты Михаила Задорнова, над которыми мы смеялись... и не только

К творчеству Михаила Задорнова можно относиться по-разному, но стоит отметить, что он был настоящим мастером слова. Смешные и грустные, но до сих пор актуальные ци

Олег Смирнов 11 ноя, 19:29
+46 6
Жуткая тайна тоннеля Дзёмон

Жуткая тайна тоннеля Дзёмон

1968 год. Япония. Страна в очередной раз содрогается от сильнейшего землетрясения. В результате множество построек разрушено. В их числе и уже дово

Олег Смирнов 12 ноя, 10:51
+39 4
Мумии инопланетян, найденные в Перу, признали настоящими

Мумии инопланетян, найденные в Перу, признали настоящими

В июне в Перу обнаружили пять удивительных мумий, которые не были похожи на человеческие останки. Находка, обнаруженная в пустыне Наска, поставила в тупик учен

Олег Смирнов 13 ноя, 09:57
+34 8

Последние комментарии

Вячеслав Лопунов
churchess
Всё
churchess Моменты из прошлого
Александр Зиборов
NOVZET
Татьяна Юрина
Спасибо!
Татьяна Юрина Моменты из прошлого

Поиск по блогу

Facebook Like Box